Bericht Zetor 5011 reparieren - Motor, Bremse, Hydraulik, Elektrik und mehr

Joachim · 9.04.2017

@Napi @Dettl
Peter, Dettl - heist euer "Gefällt mir" das es so passt?

Napi · 9.04.2017

Ha hätte ich ja fast übersehen "dat jeht so Abba nee" wenn du denn Re blinkst blinken ja am Anhänger und an der Zugmaschine alle Blinker du musst deine Kabel schon nach links und Rechts trennen so hast du links und rechts zusammen geklemmt.

War nen Test oder

Joachim · 9.04.2017

Öh nö - die sind doch getrennt. Neu im Plan sind nur die schwarzen Kabel vom Warnblinkschalter (die sind am blauen Stecker um geklemmt) und das ich nun mal korrekter Weise mal noch die Anhängerdose und den Anhänger mit bei hab.

Schau mal noch mal auf den Original Plan, weiter ober zuvor. Einzig verwirrend sind wohl meine hellblauen Kabel vom rechten Blinker. Aber die Kreuzen sich nur und sind nicht verbunden falls du das meintest.

Ansonsten seh ich gerade wirklich nicht wo du konkret das Problem siehst.

Dettl · 9.04.2017

Ok, schön wäre, wenn alles so funktioniert wie es sein sollte.

Zitat von Joachim:
In den vorherigen Schaltplänen fehlte ja der Anhänger, und ich hatte im Plan (zum Glück nicht am Traktor ) fälschlich die Anhänger Abgänge vom Blinkerschalter für die hinteren Blinker des Traktors eingezeichnet, was aber wohl keinem aufgefallen war.

Mir war es sehr wohl aufgefallen und es war auch richtig so.
Nach Napis CAD- Zeichnung ist der originale Zetor- Blinkschalter als Zweikreis- Blinkschalter ausgeführt.

Ich schrieb:

Zitat von Dettl:
sollte Ausgang L Warnblinkschalter an A2 Stecker rechts und Ausgang R Warnblinkschalter an A3 Stecker rechts. Gleichzeitig dort zur Anhängersteckdose weggehen, wenn Einkreisanlage beibehalten wird.

Genau so ist es jetzt verkabelt (zweikreisig), Du hast den Eingang 49a auf den Zweiten Eingang des Blinkerschalters gelegt und zu 49a` werden lassen.
Was mich noch beunruhigt, wäre das empfohlene Klemmen der Traktorkontrolle zwischen den beiden Ausgängen rechts und links.
Ob das funktioniert, probiere ich morgen aus.
Du schreibst im Schaltplan außerdem von einer optionalen Anhängerblinkkontrolle.
Meines Wissens ist diese Kontrolle zwingend vorgeschrieben und hat funktionstüchtig zu sein. Welcher TÜVer wird dies kontrollieren? Glaube kaum, daß er darauf geschult wurde.
Aber in jedem Fall ist sie nachzurüsten, auch wenn dadurch Armaturenbretter gebohrt würden!

Ich schlage mich mit meinem Schaltplan und Verkabelung auch schon länger rum.

Faszinierend war für mich immer, daß die Anhängerkontrolle am 50super meines Vaters im Gegentakt blinkte.
Bis heute habe ich dies nicht fertig bekommen. Beide Kontrollleuchten sind 100%ig funktionsfähig, bei funktionierender Warnblinkanlage , aber die Anhängerkontrolle blinkt im Gleichtakt.

Joachim · 9.04.2017

Zitat von Dettl:
Was mich noch beunruhigt, wäre das empfohlene Kemmen der Traktorkontrolle zwischen den beiden Ausgängen rechts und links.

Das ist orischinol so - siehe Schaltplan von Zetor. Das funktioniert tatsächlich ohne Probleme so. Wenn ich mal zu viel Zeit hab wollte ich aber eh eine Anhängerkontrolle nachrüsten, dann würde ich auch C und C2 nutzen, gegen Masse natürlich. Aber so funktionierts ja seit 1984 erstmal...

Zitat von Dettl:
Meines Wissens ist diese Kontrolle zwingend vorgeschrieben und hat funktionstüchtig zu sein.

Ist die Nachrüstung auch Pflicht? Weil, die gab es ja nie und hab ich auch bei noch keinen Belarus oder Famulus z.B. so gesehen.

Zitat von Dettl:
Aber in jedem Fall ist sie nachzurüsten, auch wenn dadurch Armaturenbretter gebohrt würden!

Hast du jetzt also 3 Anhänger Blinkkontrolleuchten drinne? Weil eine nützt dir ja auch nichts, wenn der mittlere blinkt, der hintere aber nicht. Ich weiß das es Schaltungen gibt, die den mittleren nicht blinken lassen, wenn ein 2. Anhänger dran hängt - aber ist das wiederum legal? Hast du zur Nachrüstung was zum nachlesen, was genau gefordert wird? Wenn dann will ich das nur einmal machen.
Aber ich behaupte auch mal, das nicht ein Zetor (ok, deiner ausgenommen) Zetor 5011-7045 oder älter mehr wie eine Blinkerkontrollleuchte hat.

Zitat von Dettl:
aber die Anhängerkontrolle blinkt im Gleichtakt.

Das ist jetzt aber ein Luxusproblem, oder?

Napi · 9.04.2017

Wenn Du mit diesem Schaltplan rechts Blinkst geht der Strom über das blaue Kabel zum Anhänger.
Aber mit der Verteilung (Roter Pfeil) geht der Strom ebenso über das grüne Kabel dort hast du Links und Rechts überbrückt.

Joachim · 9.04.2017

Ach Mist, stimmt. Schulligung...

Ok, das lässt sich da ja beheben, in dem man es über Kreuz anlegt.

6 - B1 - A2
7 - B2 - A3

Ok? So sollte es dann aber gehen.

Napi · 9.04.2017

brauchst nicht machen Schulligung, es ist manchmal wirklich verwirrend mit dem verflixten Strom.

Meinen Plan hab ich bestimmt 6 mal gezeichnet hatte immer wieder Fehler gefunden.

Joachim · 9.04.2017

Na dann schreite ich morgen zur Tat - diesmal muss ich Kollege Seitenschneider zur Pflicht rufen, das geht dann nicht mehr ohne, wenns ordentlich werden soll.

Dettl · 9.04.2017

Zitat von Joachim:
Das ist orischinol so

Glaube kaum!
Das ist das was Napi bemängelt. Du hast rechts und links gebrückt, heißt bei eingeschaltetem Blinker, egal welche Seite, blinkt die Gegenseite mit, oder ?
Anschlüsse 6 und 7 sollten bei rechts und links bezeichnet bleiben.

Die Reihenfolge der Glieder in der Schaltung sollten nacheinander gesehen sein: Warnblinkschalter- Blinkgeber- Blinkschalter-Blinkleuchten.

Zitat von Joachim:
muss ich Kollege Seitenschneider zur Pflicht rufen

Dem wird so sein.

Ich hab 2 Kontrollleuchten bei der Arbeit, einmal Traktor, zweitens Anhänger.
Ich nutze aber Bauteile Ex DDR, wechselweise Hitzedrahtblinkgeber oder elektron. Blinkgeber DDR, wobei man sehen sollte, daß ein Blinkgeber eigentlich kein Geber, sondern ein Unterbrecher ist.

Zitat von Joachim:
Ist die Nachrüstung auch Pflicht?

Ist sie!

Zitat von Joachim:
ein Luxusproblem,

Yes, weil´s mir besser gefiele.

Joachim · 9.04.2017

Zitat von Dettl:
Glaube kaum!

Ist doch schon geklärt - wir hatten aneinander vorbei geredet, aber die Lösung hatte ich nach Napis Post dann doch noch gesehen. Alles ok.

Zitat von Dettl:
Yes, weil´s mir besser gefiele.

Also ich seh meine Blinker beim blinken eh nicht, dank Kabine. Und hören auch nicht, dank 3-Zylinder Zetor Power und wegen des elektrinischen Relaise. Aber ich guck mir das bei dir gerne mal an dann.

Wenns original bleiben soll, also eine Blinkkontrolleuchte - dann geht das übrigens auch. Stichwort AFC Modul. Gibts bei Ebay und hat z.B. mein VW Bus auch. Egal ob mit oder ohne Anhänger, wenn eine Lampe ausfällt, dann verdoppelt sich die Blinkfrquenz der Kontrolllampe. Das ist Gesetzeskonform und man muss sich nicht das Amaturenbrett durchlöchern. Ich besorg mir dazu mal nen Anschlußplan, das AFC Modul bekommt man schon relativ günstig.

Dettl · 9.04.2017

Zitat von Joachim:
original bleiben soll

Gab es 1984 ein

Zitat von Joachim:
AFC Modul

?
Einen Ausfall der traktorseitigen Blinker wirst Du so nicht bemerken, obwohl...,
da Du ein gestandener Traktorist bist, wirst Du allmorgendlich "WOLKE" vollführen und gut gerüstet in den Tag starten.

Mit einer Verdoppelung der Blinkfrequenz solltest du eigentlich nur eine Panne am Zugfahrzeug mitbekommen,
die nicht leuchtende Anhängerkontrolle zeigt dann den Defekt am Anhänger.

Joachim · 10.04.2017

Dettl - doch, doch. Das AFC Modul erkennt sowohl einen Ausfall der Fahrzeug eigenen Blinkleuchten als auch die eines angeschlossenen Anhängers. Eine defekte Blinklampe, egal ob Fahrzeug oder Anhänger wird durch doppelte Blinkfrequenz der einen einzigen Kontrolleuchte angezeigt und ist Gesetzeskonform.
Das AFC-Modul ist ja bisl mehr als nur ein Blinkgeber...

Und nein, das gab es 1984 wohl nicht, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, jemand schraubt mir die Verkleidung der Lenksäule ab um da drunter nach modernerer Technik zu suchen und überlebt das?

Mal im Ernst...
ich hab nicht vor ein Museumsstück aus meinem Traktor zu machen, der wurde als Helfer für Haus und Hof gekauft. Was sollte mich ernsthaft ein versteckt montiertes AFC Modul stören, wenn ich doch schon nen Sitz vom Horal drin hab, die Heckscheibe auf Rahmenlos umgebaut, das Dach vom Nachfolger, die Hubwerkfernbedienung dran, größere Lichtmaschine drin und nicht zu vergessen nen elektronischen Blinkgeber drin hab. Auf absehbar kommt dann sogar noch ne elektrische Dachklima drauf.
Ich hab einen Traktor instand gesetzt und nie vorgehabt einen zu restaurieren. Ziel war es von Anfang an, das er optisch nah am Original bleibt, aber technisch wenn für mich sinnvoll, auch besser sein kann.

Und wie soll der TÜV kontrollieren, ob ich ein AFC Modul verbaut habe oder doch nur eine normale Blinkkontrolleuchte? Schraubt der mir n Blinklämpchen raus? Kriecht der unters Amaturenbrett und checkt die Schaltung? Denke eher nein.

Lange Rede...
Ich hab mir inzwischen Schaltpläne zu AFC Modulen und Blinkanlagen beschafft und werd nun schauen, was für mich sinnvoller sein soll. Modul oder extra Blinklämpchen.

Dettl · 10.04.2017

Von einem AFC- Modul hatte ich bis dato noch nichts gehört.
Natürlich kannst Du an den Traktor schrauben was du willst, solange die erforderlichen Funktionen richtig arbeiten.

Und ja, die Blinkkontrolle des Zugfahrzeugs kann zwischen die Abgänge R und L geklemmt werden.
Ich hab´s ausprobiert und es leuchtet auch nur der eingeschaltete Richtungsblinker. Hab ich nicht geglaubt.

Napi · 11.04.2017

Zitat von Dettl:
aber die Anhängerkontrolle blinkt im Gleichtakt.

Einfach mal den Massekabel deiner Kontrollleuchten auf Plus klemmen und den Pluskabel an 49a des Blinkgebers!!!! Schon sollte er im Gegentakt blinken.

Erklärung:
Wenn die Blinkleuchte leuchtet dann hast du an beiden Kabeln deiner Kontrolleuchte + anliegen, unterbricht das Blinkrelais (Blinklicht leuchtet nicht) bekommt deine Kontrollleuchte Masse über die Glühlampen des Blinklichts und die Kontrolllampe leuchtet.
Funktioniert aber nur wenn du an das Kabel 49a zwischen Blinklichtschalter und Blinkgeber gehst, machst du das nach dem Schalter leuchtet die Kontrolllampe dauerhaft sobald du den Blinker abschaltest.

Dettl · 11.04.2017

Hallo Peter,
ein Massekabel ist an der Anhängerkontrolle nicht angeschlossen, auch habe ich 49a angeschlossen.
Diese Kontrollleuchte ist in den Schwenkschalter (Zweikreis) integriert und hat einerseits innerlichen Kontakt mit 49a, sowie L und R, je nach Schaltrichtung und andererseits einen außen liegenden Anschluß, der bei mir mit C2 belegt ist.
So ist die Anhängerüberwachung funktionsfähig aber eben Gleichtaktkontrolle
Um überhaupt den Anhänger zu überwachen, mußte ich außerdem die jeweiligen "Traktoren" Anschlüsse gegen die "mit Strich, Anhänger" tauschen.

Mit den serienmäßigen Anschlüssen wäre die kleine rote Kontrolle für den Motorwagen vorgesehen.
Der Warnblinkschalter tut noch das seinige dazu.
Das wird schriftlich hier zu kompliziert.

Napi · 12.04.2017

Achso na dann geht´s leider nicht. Schade!!!

Joachim · 12.04.2017

Moin Männers,

nur eine Bitte - eine allgemeine Blinkanlagendiskussion bitte in einem neuem Thema starten - dann wird das später auch mal wieder gefunden. Das Thema hier werde ich über Ostern mal zerpfücken und bisl aufräumen... Danke.

Dettl · 13.04.2017

Kein Wunder, das ich die Beiträge zu Deinem Warnblinkschalter nicht wieder finde, wenn Du in den Beiträgen rumschnippelst.
Du hattest doch so schön gezeichnet.
Glaub´st nicht, das Interessierte auch so mittels Forensuche erfolgreich wären?

Joachim · 13.04.2017

Such noch mal weiter - ich habs bisher noch gar nicht gemacht... Keine Zeit gehabt.

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