Frage 5211 Zapfwelle (Umrüstung?)

[Zetor 5211]

Hallo


Hab da mal nen paar Frage.
Mein Zetor 5211 hat ne Zapfwelle die mit 500 u/min geht. Hab gelesen das mal das umstellen kann auf 1000 U/min. Dazu soll man hinten, an der Zapfwelle den Dackel abschrauben und ...ein Zahnrad umdrehen.... richtig?????

Gelesen hab ich auch, das man das auch von drinnen auch Schalten kann. Dazu gibts ein Helen mittig am Getriebetunnel , zwischen den zwei Hebeln. Bei mir ist da zwars ne Aussparung aber kein Hebel..... Auch soll es gehen / geben das die Zapfwelle wegegebunden läuft.

So, nun zu meiner Frage: Da mein Zetor den Hebel nicht hat, Kann man den nachrüsten??? Wenn ja, was bräuchte ich an Material/ Teile???? Ist das aufwendig???

Hat das einer schon mal gemacht?????

Vielen Dank schon mal....

 

[Joachim]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Schon mal gemacht? Nein. Möglich? Ja, aber zu welchen Kosten...

Was du zuerst mal brauchst ist Literatur:
Einen Ersatzteilkatalog bekommst du im original bei Ebay oder als Kopie zB. bei www.trakula.de (dort per Mail Angebot anfragen!)

Dann, wäre es recht hilfreich fürs helfen wenn du mal ein paar Fotos machen würdes, von dem Ort wo der Umschalthebel sitzen sollte, als vom Übergang Getriebe/Differenzial in der Kabine am Boden. Eigentlich haben die meisten 5211er beide Geschwindigkeiten zur Wahl, es gab aber auch Sparmodelle - da wäre wiederum ein Foto vom Typenschild hilfreich.

Wie das umschalten im Detail funktioniert kann ja eventuell jemand mit 5211 dir noch erklären, mein 5011er hat solchen Luxus nicht verbaut.

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Tach auch euer ... 8)

ja hier die Fotos.


Bei dem Pfeil sollte ein Hebel sein mit dem man die Zapfwellenumdrehung umstellen kann.... wie man sieht nix....

Auf dem Typenschild steht: BK 6211 S BJ. 1987

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[Joachim]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Hallo auch...

Also wenn ich das richtig erkenne, dann hast du tatsächlich einen nur mit 540er Zapfwelle erwischt. Der Umbau ist prinzipiell möglich, aber du brauchst einiges an teils schlecht zu bekommenden Teilen für den Umbau. Und es würde einiges an Schrauberei bedeuten - obs das wert ist? Wofür bräuchtest du denn die 1000er Zapfwelle?

BK 6211 = (breite) Sicherheitskabine Typ 6211 (UBK wäre die schmale Sicherheitskabine)

1987 ... ahh, noch ein guter Jahrgang.

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Naja...brauchen....zur zeit ist es nur reine Informationsammeln.
wollte mal sehen wegen zukünftige Projekte...
Und wie ist es mit der Wegegebundenen Zapfwelle????

 

[pete6745]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Sicherlich kannst mit dem 5211, auch wenn er keine 1000er Zapfwelle hat, die weggebundenen Zapfwellendrehzahlen nutzen.

Im ersten Gang 250 U/min
zweiter Gang 372 U/min
dritter Gang 519 U/min
vierter Gang 797 U/min
fünfter Gang 1331 U/min
Rückwärtsgang - 326 U/min (also andere Drehrichtung)

Alle Drehzahlen der weggebundenen Zapfwelle verstehen sich bei Motordrehzahl mit 2000 U/min. Wie du die weggebunden Zapfwelle einschaltest, hast ja aus den vorherigen Beiträgen mitbekommen.

Grundsätzlich benötigt man die weggebundene Zapfwelle für z.B. ein Kartoffellegegerät, um den Pflanzabstand im Beet auf ca. 30cm hinzukriegen. Da die weggebundene Zapfwelle (=Getriebezzapfwelle) nur von der Drehzahl der Antriebsräder des Schleppers abhängt, gelingt das auch. Die Wahl des Vorwärtsganges ist bei dieser Tätigkeit der Belastbarkeit des Kartoffellegegerätes geschuldet. Das muss man dann mit dem Gerät abstimmen.

Die Zapfwellendrehzahl bei Motorzapfwelle ist direkt von der Motordrehzahl abhängig! Also 540 U/min. oder auch wahlweise 1000U/min bei den großen Getrieben bei 2000 U/min des Motors.

Ein anderes Beispiel zur Nutzung der Getriebezapfwelle ist der Einsatz mit dem Miststreuer. Da das enorme Gewicht des vollbeladenen Streuers, oft genug zur Eingrabung und Feststecken der Streuers im Feld geführt hat, wurde auch eine per Zapfwelle angetriebene Achse am Streuer eingeführt. Diese ist dann vom Schlepper her auch mit Getriebezapfwelle anzutreiben. Eben weggebundene Antriebsleistung, um zusätzlich zu den antreibenden Schlepperrädern auch die Räder des Streuers zum Antrieb nutzen.

Beim Zetor kann man auch die weggebundenen Zapfwellendrehezahlen in Stillstand des Schleppers nutzen. Dazu nur den Gruppenwahlhebel auf "Neutral" stellen, und mit der Gangschaltung die Drehzahl der Zapfwelle (s.o.) beeinflussen.

Für was du das jetzt brauchen kannst, mußt selber entscheiden.

Gruß
Peter

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Nabend Jungs 8)

Danke Peter6745 für die ausführliche Beschreibung

... Wie du die weggebunden Zapfwelle einschaltest, hast ja aus den vorherigen Beiträgen mitbekommen....

wo soll das stehen????hab ich es übersehen.....

Hab auch noch mal die Bedienungsanleitung durgesehen aber nix

 

[pete6745]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Also das ist ganz einfach,

du legst den linken Wählhebel am Mitteltunnel (gleich unterm Sitz) in die oberste Lage. Dann hast du die weggebundene Zapfwelle eingelegt (eine Stellung darunter ist die Zapfwelle motorgebunden und ist nur von der Motordrehzahl abhängig).

In der obersten Lage des linken Wählhebels für die Zapfwelle und die Hydraulik wird die Zapfwelle über die Zahnräder des Fahrantriebes angetrieben. (Die Hydraulik arbeitet in dieser Stellung des linken kleinen Hebels nicht.)

Wie schon gesagt, kannst du diese Funktion für die Zapfwelle bei Fahrt des Schleppers nutzen, oder eben auch bei Stillstand des Schleppers. Wenn bei Stillstand des Schleppers die "weggebundenen" Zapfwellengeschwindigkeiten genutzt werden sollen, musst du zusätzlich noch den rechten Hebel (Hebel zur Auswahl der Ganggruppe "Hase" oder "Schildkröte" auf "Neutral" und damit auf mittlere Stellung bringen. Dann ist der Fahrantrieb ausgeschaltet.

Dann kannst du, während sich der Schlepper keinen Meter vom Fleck bewegt, die besagten 250, 372, 519, 797, 1331 U/min an der Zapfwelle oder auch die -326 U/min durch wiederum zusätzliche Wahl des Ganges am Fahrantrieb einstellen (die -326 U/min beziehen sich auf den Rückwärtsgang). Alle Angaben zu Zapfwellengeschwindigkeiten bei 2000 U/min Motordrehzahl.

Also nochmal als Kurztext: linker kleiner Hebel ganz nach oben, rechter kleiner Hebel in Mittelstellung (Neutral) und mit der Gangschaltung die gewünschte Drehzahl (bzw. Drehrichtung) für die Zapfwelle einstellen. Dann hast du die "weggebundene" Zapfwelle angestellt und kannst die o.g. Drehzahlen an der Zapfwelle nutzen, obwohl der Schlepper nicht fährt.

Wenn du nun den rechten kleinen Hebel auf "Hase" (schnell) oder auch auf "Schildkröte" (langsam)stellst, fährt der Schlepper synchron zur Zapfwellendrehzahl. Und das ist unabhängig vom eingelegten Gang. Bei einem anderen Gang ändert sich sowohl die Fahrgeschwindigkeit wie auch die Drehzahl der Zapfwelle. Eben darum nennt man dieses auch "weggebundene" oder auch "Getriebezapfwelle".

Kann kein Fendt, kein Deutz, kein John Deere, der Zetor kanns.

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Malzeit

Danke noch mal pete6745

Hätte ich aber auch selber drauf kommen können...
In der Bedienungsanleitung kein Wort dazu.... der einziege hinweiß, ist auf dem Schaltschema,ein kleiner Pfeil..... :kopfklopf:

was mich nur stört ist, das die Hydraulik in dieser Stellung des linken kleinen Hebels nicht arbeitet.
Hab nen RS09, da geht das..... aber nun gut, muß es eben so gehen.....

Aber eine Frage hab ich noch. Im Fußraum neben dem Gaspedal, ist ein Hebel / Knopf zum runtertreten. In der Bedienungsanleitung auf Seite 36 Bild 44, steht nur folgenden dazu : Der Drehmomentwandler wird durch niedertreten eingeschaltet. Da das ja im Bereich Zapfwelle steht müsste es doch was mit der Zapfwelle zu tun haben.... oder ???

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[Sid]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

hallo,ich schätz mal was du meinst ist der hebel für die differentialsperre

 

[Joachim]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

... ne ne Karsten. Die ist doch rechts vorm Sitz und nicht links.

Beim 5211 ist links der Drehmomentwandler einzuschalten. Was der Drehmomentwandler mit der Zapfwelle zu tun hat: er nutzt die selbe Kupplungsscheibe mit den entsprechenden Auswirkungen ...

Unsere 5011er haben so nen Luxus nicht. Aber daher kann das bei uns auch nicht kaputt gehen ...

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Hi 8)

Doch doch Joachim, Sid hat schon recht. Ich meine schon re. (da wo das Gaspedal ist) Ich war auch der Meinung, das das die Diff.sperre ist, aber auf dem Bild in der Bedienungsanleitung ist das echt schlecht zu erkennen ist. Da hab ich gemeint das das re ist, aber so kann ich mich irren....
Auf der li seite ist bei mir kein Hebel / Knopf . Aber naja, wer nicht fragt bekommt keine Antwort...

Ich hab das Bild mal ausgeschnitten, da ist auch noch ein Hebel zu erkennen,was hat es mit dem auf sich??? Das ist auf der linken Seite.

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[pete6745]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Schönen Sonntag!

Also rechts vom Sitz ist durchaus das Gaspedal und natürlich auch der Betätigungsknopf für die Differentialsperre.
Wenn ein Drehmomentwandler (= per Druckluft betätigte Lastschaltstufe) verbaut ist, dann ist der Betätigungshebel/-knopf dafür links vom Sitz (ganz links, kurz vor linkem Kotflügel).

Aber eine Frage hab ich noch. Im Fußraum neben dem Gaspedal, ist ein Hebel / Knopf zum runtertreten. In der Bedienungsanleitung auf Seite 36 Bild 44, steht nur folgenden dazu : Der Drehmomentwandler wird durch niedertreten eingeschaltet. Da das ja im Bereich Zapfwelle steht müsste es doch was mit der Zapfwelle zu tun haben.... oder ???

.

Ich glaub zwar nicht, dass da ein Drehmomentwandler eingebaut ist, aber falls doch, ergeben sich für die weggebundene Zapfwelle dann andere Drehzahlen (bei 2000 U/min und unbetätigten Drehmomentwandler):
328 U/min im ersten Gang, 489 U/min im zweiten Gang, 681 U/min im dritten Gang und 1047 U/min im vierten Gang. Für den fünften Gang bleibt es bei den 1331 U/min. Beim Rückwärtsgang sind es -439 U/min.
Falls der Drehmomentwandler denn nun wirklich eingebaut ist und auch betätigt wird, sind je nach Gangstufe an der weggebundenen Zapfwelle wieder die ursprünglichen Drehzahlen an der Zapfwelle (250, 372. 519, 797, 1331 und -326 U/min) vorhanden.
Bei Nutzung der Lastschaltstufe durch Betätigung (=Drehmomentwandler) wird das Drehmoment an den Antriebsrädern bei allen Gängen (auch den reduzierten) um den Faktor 1,31 erhöht. Die Drehzahl der Antriebsräder freilich dann auch um 1/1,31 = 0,76 verringert. Dieser Faktor zur Untersetzung von 1,31 passt mit den angegebenen Drehzahlen der weggebundenen Zapfwelle aus den Anleitungen zusammen, außer beim fünften Gang, aber bei dieser Gangstufe wird ja keiner auf die Idee kommen gleichzeitig die Zapfwelle weggebunden nutzen zu wollen. (Ja, ist ja auch logisch, da beim fünften Gang direkter Durchtrieb zum Antrieb gegeben ist).

Das zwischenzeitlich hochgeladene Bild zeigt eindeutig den Betätigungshebel/-knopf des Drehmomentwandlers.

Gruß
Peter

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Hallo pete6745

Es ist immer eine freude, deine ausführlichen Texte zu lesen....

Ja wie schon geschrieben meinet ich ja re (die Diffisperre) auf den bild war es etwas schlecht zu sehen das es links ist.....

Wie gesagt, ich habs leider nicht verbaut...

Auf dem Bild hab ich mal einen Hebel im roten Kreis makiert, den hab ich auch nicht, aber was macht der???

 

[pete6745]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Nachtrag zwecks 1000er Zapfwelle:

Es gibt ja grundsätzlich zwei ausgelieferte Getriebeversionen des "großen Getriebes". Zum einen die Version mit "austauschbaren Endstücken" und eben die Version II mit Schalthebel, um bei 2000U/min des Motors zwischen 540 und 1000 U/min in Sekundenschnelle wechseln zu können.

Variante I (mit austauschbaren Endstücken) beeinhaltet zwar die Wahl zur 1000er Zapfwelle, jedoch muss man hierzu ein bischen schrauben. Man muss nämlich das Endstück der Zapfwelle tauschen, welches sich bei Variante I im Wählhebel zu den Zapfwellengeschwindigkeiten befindet. Das Endstück (oder auch Zapfwellenstummel) für die 1000er Zapfwelle hat 21 Nuten anstatt der 6Nuten beim Endstück für die 540er Zapfwelle.

Hintergrund ist der, dass man nur ein Arbeitsgerät per Zapfwelle anschließen kann, welches auch diese Drehzahl abkann. Man dachte damals daran das ganze narrensicher zu machen und verpasste den Arbeitsgeräten mit 1000er Drehzahl eine 12nutige Zapfwelle. So konnte man sicherstellen, dass niemand ein Arbeitsgerät für 540U/min an maximaler Drehzahl fälschlicherweise mit 1000U/min betreibt. Deswegen gibt es diese Variante I für die Zapfwelle überhaupt. Historisch gesehen interessant, aber heutzutage irrelevant, da jedes Arbeitsgerät ob mit 540 oder 1000U/min die gleiche Zapfwelle mit 6Nuten hat. Die Verantwortung hat der Nutzer, ob das Arbeitsgerät dass auch abkann.

Vorwiegend wurde Variante II verbaut (mit Schalthebel 540 bzw. 1000U/min und 6-nutiger Zapfwelle). Standardmässig wurde der 6-Nuten-Zapfwellenstummel verbaut, ohne Unterschied zwischen Variante I und II. Daher kann es möglich sein, das du einen Zapfwellenstummel mit 6-Nuten verbaut hast, aber nicht auf die 1000er Zapfwelle umschalten kannst.

Zwecks Umbau:
Können tut man vieles, aber zuerst sollte man wissen wofür. Der Aufwand sollte schon geringer sein als der Nutzen.

Gruß
Peter

 

[pete6745]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Von welchem Hebel im roten Kreis sprichst Du!

 

[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

ich weiß,das das Bild nicht gut ist, was ich hochgeladen habe.Aber leider das einzige was ich habe. Aber ist in dem Roten kreis nicht ein Hahn/ Hebel zu sehen??? Da ist auch ein Symbol zu sehen, leider nicht zu erkennen...

 

[Joachim]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

Hallo,

Sorry Karsten, mein Fehler - hatte nur den Drehmomentwandlersatz gelesen...
Die Sperre ist natürlich rechts vom Sitz in Fahrtrichtung, da hattest du völlig Recht.



@Zetor5211
Der rot eingekreiste Hebel sollte der Allradantrieb sein, bzw. dessen Zuschaltung. Die hat der 5211, logisch , nicht.

Auf einem der Prospektfotos sieht man das besser:


Warum dazu nichts in der Bedienungsanleitung steht...

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[Zetor 5211]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

AHHHHH...... gut,wissen ist Macht,nicht wissen macht nix...

Neee mein 5211 hat kein Allrad....

Wieder was gelernt....

 

[Joachim]

Re: 5211 Zapfwelle (Ümrüstung?)

... wäre aber nachrüstbar. In Polen und CZ wird des öfteren mal ne Vorderachse angeboten.