Bericht Startproblem Zetor 5211 - Massenausgleichgewicht abgefallen

[Hendrik73]

Hallo,

ich habe in das Problem das ich meine 5211 im Wald steht und ich ihn nicht mehr angelassen bekomme.
Hatte den Zetor Bergauf abgestellt und weil ich noch 2 Meter zurück musste mit getretener Kupplung und eingelegten Gang zurück rollen lassen.
Der Anlasser klackt nur und die Spannung bricht zusammen die Kabel werden warm.
Batterie ist in Ordnung hatte ich jetzt auch schon eine andere probiert.
Anlasser ausgebaut der Dreht auch aber ich kann das große Anlasser-Zahnrad keinen Millimeter bewegen.
Leider kann ich den Traktor nicht anrollen weil er bergauf steht und die Seilwinde unten ist.

Kann durch das rückwärts rollen was blockieren oder der Motor auf einem Totpunkt stehen ?

Vielen Dank im Voraus

Hendrik

 

[Bodo]

Also beim Rückwärts rollen passiert normalerweise nichts
hast du den Gang drausen gehabt beim starten wenn ja hört sich das nach einen blockierten Motor an
gang raus Nebenantrieb für Winde aus schalten dann noch mal versuchen

 

[Hendrik73]

Ja der Gang war dann draußen der Motor lief auch bis dahin ohne Probleme. Gibt es eine einfache Möglichkeit den Motor zu drehen? Ich hoffe immer noch das er nur über die schwere Stelle muss...

 

[Bodo]

Entweder über den Zahnkranz oder vorne am Motor da müsste eine grosse Mutter in der Keilreimenscheibe sein
ja aber Schwere stelle ist auch nicht so gut
vielleicht ist es aber auch nur der Anlasser ohne last drehen die Dinger fast immer und mit last eben nicht

 

[Joachim]

46er Nuss, 2x Verlängerung und das Ganze unterm Kühler durch kann man den Motor normal problemlos (langsam) mit einer Ratsche drehen. Erst vor zwei Wochen wiedermal so beim Kunden am 5211 gemacht - das geht sogar besser, als an den Zähnen der Schwungmasse zu drehen. Und ja, Düsenstöcke waren drin und ja, ein bisschen Kraft kostet das schon wenns über OT geht. Aber es geht.

Blöde Frage - 2-Gänge gleichzeitig drin kann nicht zufällig sein?

Getriebe - blockiert, Gang geht nicht raus

Zetor UR1 - Getriebe blockiert, 2 Gänge gleichzeitig eingelegt Fehler: Oft lässt sich der 1./ Rückwärtsgang gar nicht ein-/auslegen und der Motor lässt sich nur mit getretener Kupplung starten. Beim einlegen eines anderen Ganges blockiert das...

www. zetor-forum.de

Kontrolliere das mal, bevor du den nächsten Startversuch unternimmst. Wenn das so sein sollte, solltest du zeitnah umbauen, es gibt von Zetor eine Umbauanleitung um eben genau das zu verhindern. Ursache ist meist zu schnelles und vor allem unsauberes schalten was zu erhöhtem Verschleiß an der Schaltkulisse im Schaltgetriebeblock führt.

Zapfwelle ist ausgeschalten? Eventuell mal noch die Gruppe auf neutral stellen und noch mal probieren.

Anderen Anlasser mal probieren oder deinen mal beim Boschdienst oder ähnlich richtig testen lassen.

 

[Bert Zegers]

Shut off the PTO and hydraulic pump group, and put every gear in neutral before everything else. That to eliminate a possible problem there.

Schalten Sie die Zapfwellen- und Hydraulikpumpengruppe aus, und vor allem anderen jeden Gang in Neutral. Das, um ein mögliches Problem dort zu beseitigen.

 

[Hendrik73]

Stimmt das kann natürlich auch sein das der Anlasser die Kraft nicht mehr aufbringen kann. Werde den 5211 dann wohl doch abschleppen lassen

Post automatically merged: 11.10.2021

Vielen Dank für das Feedback um es vorweg zu sagen er lebt wieder. Hatte den Anlasser (siehe Bilder) auf und war fest davon überzeugt der Dreck hat nen Kurzschluss gemacht deswegen ging der Anlasser nicht richtig und hat so viel Strom gebraucht. Anlasser gereinigt ab in den Wald eingebaut und nix gleicher Effekt - verdammt. Gut das ich die 46-er Nuss und die Verlängerungen wie Joachim beschrieben hat ( viele Dank für die ausführlichen Tipps) dabei hatte. Ich konnte den Motor nicht weiter drehen aber ungefähr 1/3 Umdrehung zurück hatte nur eine kurze Ratsche dabei. Das hat aber gereicht gestartet gleich angesprungen.
Leider habe ich den Eindruck das der Motor jetzt vibriert also wie wenn was eine Unwucht hat muss ich noch genauer untersuchen solange fahre ich erstmal nicht. Sonst läuft er wie immer. Nochmals vielen Dank.

 

[Joachim]

Wenn er doll unrund läuft ... würde ich eventuell doch mal die Ölwanne abbauen und nach BEIDEN Massenausgleichgewichten schauen, sowie von unten ob an Laufbuchsen/Zylindern was zu sehen ist. Wenn nein, dann Düsenstöcke raus, und mit Inspektionskamera (gibts heute schon als Gadget fürs Smartphone) mal in die Brennräume schauen.
Weiterhin mal in die Kupplungsglocke durch die Wartungsluke schauen ob da alles OK ist.


PS. der Schmutz im Anlasser ist aber auch schon ungewöhnlich viel... das wäre was für die Werkstatt-Rubrik:

Bericht - Aus der Werkstatt ... lustig, selten, kurios

Zwar kein Zetor, aber habe ich so auch nochnicht gesehen. Wieviele Stunden dieser Radlader wohl schon hintersich hat :ka: (aus Ebay Kleinanzeigen geklaut)

www. zetor-forum.de

Könntest ja dort mal noch hochladen...

 

[Hendrik73]

Das schau ich mal nach die Ölwanne braucht eh ne neue Dichtung. Der Dreck im Anlasser war eine Mischung aus Glasfaser und Kohlenabrieb hab aber nicht gesehen wo das her kommt.

 

[Ruebe]

Läuft er denn auch unrund wenn alles getrennt ist?
ZW aus
Hyd. Pumpe aus
Kein gang drin.

Oder nur beim fahren?

 

[Hendrik73]

Man merkt es im Standgas schon wird aber beim Fahren nicht schlimmer.

 

[Ruebe]

Die frage ist halt kommt der fehler vom Motor oder vom Getriebe.
Deshalb quase das Getriebe vom Motor Entkoppeln und gucken, ob er dann auch unrund läuft.
Wenn nicht sitzt das Problem nämlich im Getriebe.

 

[Hendrik73]

Heute bin ich mal wieder zu Schrauben gekommen erst Ventile und federn angeschaut alles ok jetzt hab ich die Ölwanne ab gemacht und da springt mir das Problem förmlich ist Auge ein Ausgleichsgewicht ist abgefallen das hatte dumm ausgehen können. War wohl schon länger locker.

 

[Joachim]

Ich meine das jetzt nicht böse, wirklich ... aber da hattest du salopp gesagt echt mehr Glück als Verstand.

Ich weiß wie sich ein lockerndes Massenausgleichgewicht anhört, aber so wie deines Aussieht (dessen Sitzflächen sind komplett hinüber) muss es schon deutlich hörbar geschlagen haben ehe es abgefallen ist. Und das es jetzt nicht den Block durchschlagen hat - markiere dir diesen Tag als deinen persönlichen Glückstag.

Damit hast du nun aber eventuell ein Problem - mach doch mal mehr Fotos vom Gewicht, und spezielle dessen Sitzflächen. Möglich, das man es so nun nicht mehr aufarbeiten kann und das wäre dann ein größeres Problem, da es diese Gewichte nicht mehr einzeln neu zu kaufen gibt.

Ist das Motorgehäuse wirklich ohne schaden innen? Wie sieht die Welle aus?

Lag ich mit dem Massenausgleichgewicht also doch richtig, leider. Das hintere ist noch fest? Anfassen und wackeln...
Siehe auch: Bericht - Zetor 5011 reparieren - Motor, Bremse, Hydraulik, Elektrik und mehr (https://www.zetor-forum.de/themen/zetor-5011-reparieren-motor-bremse-hydraulik-elektrik-und-mehr.13/page-49#post-47948)

 

[Hendrik73]

Da hab ich vornweg nichts außergewöhnliches gehört, das war echt ein riesen Glück das da nix passiert ist. Vielleicht war es verklemmt bis es abgefallen ist. Der Block und die Kurbelwelle sind unbeschädigt. Das hintere ist augenscheinlich noch fest wackelt nix prüfe das aber nochmal richtig. Ja das ist ein Problem das es die Dinger nicht mehr gibt. Das ist auf jeden Fall hin. Grüße Hendrik

 

[Florian_7745]

Da hast du echt Glück gehabt.

Joachim hat da einen 6.Sinn für

 

[Joachim]

augenscheinlich

anfassen - das Auge kann da trügen.

Deinen Fotos nach würde ich sagen ist das Massenausgleichgewicht hinüber. Da sehe ich aktuell nur 2 Möglichkeiten:

• Kurbelwelle raus, gebrauchtes besseres Ausgleichgewicht besorgen (rum fragen) , neue Schrauben und Sicherung (könntest von mir bekommen) und dann so wie in meinem Link beschrieben wieder anbauen (Anzugsmomente beachten) und dann die Welle wuchten lassen da das Ausgleichgewicht der Punkt ist wo man beim Wuchten Material entnimmt.
• neue Kurbelwelle, gibt eh nur noch die Nachbauwellen aus indischer Produktion für den 3-Zylinder.

Warum?
Ich würde denken, wenn du das vorhandene Gewicht an den Sitzflächen planst, ist zu viel Material weg so das es u.a. an der rechten Motorinnenseite schon anschlagen könnte. Außerdem musst du den Gewichtsverlust irgendwie ausgleichen und vor der Bearbeitung wiegen, sowie danach sowie das Fehlvolumen berechnen um zu wissen wieviel du ausgleichen musst. Das Ausgleichen könnte man über ein neu angefertigtes Sicherungsbleich regeln, was dann halt entsprechend schwerer sein muss als das Originale.

Aber wie gesagt, ich denke, deine Ausgleichgewicht Sitze sind zu sehr hinüber und ich wette du findest auch im Motor noch Schleifspuren im vorderen Bereich, denn da ist an sich extrem wenig Platz und dein Gewicht hat 100% schon gekippelt, so wie die Sitze aussehen.


Schöne Scheiße aber auch...

Eventuell ja vom Profi aufschweißen lassen, aber da das Guss ist, muss das wenn dann echt einer machen der weiß was er da tut - hast du den nicht, nimm lieber gleich ne neue Welle, die ist günstiger als n kompletter Motorblock... viel günstiger.

 

[Hendrik73]

Mit dem aufschweißen hab ich auch schon dran gedacht da findet sich ne Lösung - ich mach Bilder

 

[Joachim]

Ja nur obacht - wenn das schief geht, sind nicht 3-400 € (Kurbelwelle) sondern eher 2-2.500 Euro fällig (anderes Motorgehäuse und Zubehör).

Also wenn, dann sollte derjenige der schweißt wirklich ganz sicher sein.

 

[Bodo]

Die Gewichte so wie die Kurbelwelle sind aus Stahl das kann man mit schutzgas Schweißen oder mit der Elektrode
das ist kein Gusseisen wie der Block oder Zylinderköpfe
aber so wie das Gewicht verformt ist muss es irgendwo einschlag spuren geben den Block ganz genau anschauen man sieht risse im Guss meistens sehr schlecht
wenn nicht ist um so besser Glück gehabt